Реинкарнация
Где зарыто то"Я", которое дает нам возможность говорить о себе, как об единице сознания? Сможем ли мы определенно ответить на вопрос:"Кто ты?" Так что же, все-таки мы - это наш анализирующий ум? Именно он может логически сказать нам, кто мы есть на самом деле. Но психологи говорят, что есть еще и подсознание. Т.е. кроме анализирующего ума есть еще и не анализирующий ум, действующий по шаблонам. И снова тупик - как понять кто мы? Тело или наши мысли, или наши поступки, или наши мечты... Кто? Но и на этом наши вопросы не окончатся, потому как за ними последует вопрос "какие" мы и из чего состоим:)) А дальше еще сложнее - где мы находимся и как взаимодействуем с себе подобными и с окружающей нас средой. Люди ли мы, или человекообразные существа? Многие вопросы предстоит нам решить для себя, прежде чем станет перед нами один вопрос. Для чего все ЭТО?
Комментарии :
Sahim22 февраля 2013 г., 9:22
Про осознанный перенос сознания я читал в Тибетской "Книге мёртвых". Но описание там символично и нужно читать между строк. Для современного менталитета такое объяснение не катит. Но общий принцип я понял так: перед тобой последовательно встают очередные стражи очередных врат. Если душа негативно срезонировала на порог в виде страхов или света - вываливаешься во всё более нижние слои потустороннего мира.
Но что происходит дальше? Здесь миллион вопросов.
magname23 февраля 2013 г., 12:04
Да, верно. Между строк надо уметь читать. Что бы изучить какой-либо переведенный первоисточник (после перевода часто часть источника уже не бодрит, а запутывает :)) ), надо окунуться во время его написания и понять не мало присущих тому времени доктрин и терминологий. Найти соответствие этих доктрин и нашего менталитета - задача не легкая, и возможная ли. Я то же читала Тибетскую "Книгу мёртвых" и ознакомилась с содержанием египетской. Вот моё краткое понимание этого вопроса.
В Книге мертвых (Тибетской, Египетской) не описывается осознанный перенос сознания самим умирающим. Книга представляет собой текст, который читает приглашенный (монах, жрец) над умирающим или умершим. Этот текст - это руководство для сознания умирающего человека по предстоящему ему путешествию по загробному миру. Образы и картины мира в его загробном мире развертываются согласно его мировоззрения (кто видит свой образ рая и ада с чертями и ангелами, кто видит с буддами и устрашающими существами и т.д.). Так как наши сознания в большинстве своём отягощены негативными впечатлениями этой жизни, то, не факт, что умирающий сам найдет дорогу в лучшее перерождение:) Будут мешать умирающему его же страхи и привязанности. Поэтому, например, у тибетцев, сердобольные родственники приглашают поморника-чтеца для умирающего, что б помочь ему (его сознанию) найти дорогу к благоприятному перерождению и не потеряться в своих же собственных глюках
(картинках-проекциях ума). О чем умирающему многократно и сообщается при чтении тибетской Книги мертвых. Книга мертвых читается с целью помочь умирающему сохранить осознанность не смотря на свои проекции мысле-форм. При жизни так же читают эту книгу и медитируют, например, на образы Будд, символизирующие верхние миры, излучающие «ослепительный яркий свет», да бы во время смерти и сразу после смерти не устрашиться этого божественного света и не притянуться для рождения в нижние миры.
Что же касается тибетских практик по осознанному переносу своего сознания, то, очевидно , одна из таких практик имеет название Пхова. Эта практика – это контролируемый, осознанный процесс переноса сознания личностью при жизни. Т.е. это упражнение выполняется при жизни для осознанного переноса сознания в момент смерти. Говорят, что, успешно прошедшим эту практику гарантировано успешное перерождение. Т.е. сознание не будет рассеяно, выйдет через правильное отверстие в теле, устремится в верхние миры. В момент смерти умирающий испытывает шок смерти. Он на столько силен, что вышибает все воспоминания о прошлом. Практикуя это в практике Пхова сознание и тело подготавливаются к такому неизбежному шоку. Ну что же, кто предупрежден - тот вооружен!
И еще - смерть - самый большой страх человека!
Sahim25 февраля 2013 г., 11:52
Верно, самый большой. Потому человек боится и всё то, что приводит к смерти: голод и холод. Дальше идут страхи, приводящие г голоду и холоду: потеря работы, дома, семьи. И так далее целым веером.
Если бы человек знал, что перевоплощение существует, то он перестал бы бояться всего. Но никто этого не знает наверняка, мы только верим в то, что оно может быть. Религии убеждают, что оно есть. Но как-то неубедительно. Давайте поищем доказательства!
magname26 февраля 2013 г., 0:11
Ну, если предположить, что перевоплощение существует, то, есть большая разница - кем перевоплотиться и где перевоплотиться.Так что пока страх сохранился бы. Потому как он привязан к физическому восприятию себя. Я = физическое тело. Пока человек априори отожествляет себя только со своим физическим телом он подвержен страху насильственного (воля случая) и естественного распада (умирания). "Свою" вечность, равную вечности Акта создания, можно ощутить, например, через личные медитации, когда приходит понимание и виденье Вселенной , как энергии света и т.д. Извините, дальше уже сугубо личное :)) Но, есть и более объективные проявления. Например, откуда у людей проявляются те или иные предпочтения уже с первых минут жизни. К игрушкам, к предметам быта, которые он использовал в прежней жизни. Так находят тулку. А места, в которых никогда не был и почти ничего не слышал, увиденные вдруг - сразу "вспоминаются" и ощущаются как давно знакомые и обжитые. Можно ли это списать только лишь на иллюзии воображения и принципы религии.
Сумбурно выразилась, но, я уже сплю :)) И ещё. Хотелось бы понимать, где мысли людей в этом блоге, а где мысли интернета, дающие повод для возникновения мыслей людей :))
Sahim26 февраля 2013 г., 11:05
magname, я - за реинкарнацию. Но здесь так много вопросов. Давай поиграем в Знающего и Незнающего. Представь вместо меня обычного атеиста, допускающего и желающего познать. К тому же, вместо виртуального Sahim'а, к тебе может подойти реальный человек с таким же вопросом.
Итак. Твои "объективные" доводы похожи на притягивание "за уши", и основаны на желаниях и на страхе смерти. Человек боится смерти и хочет вечно жить. Интуиция и вспоминания более вписываются в понятие подсознания, нежели в существование души и её перевоплощение. Всемирное поле подсознания - это как всеобщий банк данных для человечества. Оттуда можно почерпнуть любую информацию из прошлого и будущего. А предпочтения с первых минут жизни объясняются способностью младенца доставать информацию из подсознания.
Даже если отбросить подсознание, всяческие вспоминания с бОльшей вероятностью можно списать на совпадения и игру ума.
magname27 февраля 2013 г., 23:01
Sahim, и я – за реинкарнацию :)) Это понимание является одним из связующих аспектов моего миропонимания. Но, я не могу играть Знающим, так как я им не являюсь и не претендую на такую роль. Я познающий. И это мне нравится. Я ничего не знаю об обычных и необычных атеистах. Что они могут допускать, а что нет. Если они желают познать себя – не имеет значение, кто они такие. С реальным или виртуальным человеком мне всегда интересно обсуждать темы и методы самопознания, если это не только лишь логические измышления ума. От того, виртуальный это собеседник или реальный – мой мир не меняется, меняется только стиль общения.
Любые интеллектуальные доводы притянуты за уши, так как не отображают объективную реальность, а только субъективную. Поэтому все доводы хороши и не состоятельны одновременно.
Роли в жизни. У каждого их множество. Зачем добавлять еще? Ближе к Истине мы никак не станем :))
Чужие, временные кирпичики не стоит укладывать в фундамент своего дома.
Если же у виртуального или реального человека есть свои осознанные познания в каком-либо вопросе, или, хотя бы стремление разобраться или проверить себя, или дополнить свои методы и виденье Мира, и, если я буду иметь возможность и опыт рассуждать на эту тему, то, при столь редких совпадениях - состоится обоюдный процесс самопознания.
Психологи до сих пор не определили, что такое душа. И спорят о методах влияния подсознания на сознание в аспекте, например, «установок». Психологи подтверждают, что сознание не находится в каком либо одном месте нашего тела и не имеет, в обычном понимании, временных характеристик. Например, факты исследований приведены в книге Бассин Ф.В. «Проблема бессознательного». Но, информацию в этой книге можно найти и «между строк». Психологи так и не объяснили, что такое душа или сознание. Я так считаю, потому что не встречала пока других исследований психологов, опровергающих это. Известный З.Фрейд вообще не озадачивается этим вопросом и объясняет поведение человека разумного подсознательными (рефлекторными) инстинктами, подавленными сексуальными желаниями и подсознательным опытом. Да, к сожаленью, есть и такие индивидуумы. Но, у меня есть вопрос по этому поводу. Господа, а где же все-таки Человек разумный, т.е. осознающий?
Многие догадки психологов давно уже выражены в тибетских, и не только, практиках.
Что касается моих доводов в поддержку реинкарнации, то не претендую на объективность, так как говорю только от себя и за себя ) Прозвучавший призыв о совместном поиске доказательств пока вылился только в вопросы. А какие у тебя есть доводы? Что подразумевается под Всемирным полем подсознания - ЕТР ? Вряд ли. Что б вербализовать эти знания, нужно не только подсознание (пока приравняем подсознание к интуиции), но и сознание. Если младенец и способен вытянуть информацию с единого поля, то, сомневаюсь, что он имеет осознанные мотивы, если он не тулку :))
Если кто-то не имеет своего опыта по исследованию всяческих совпадений, вполне может все называть совпадениями и радоваться такому пониманию мира. Игра… предлагаешь здесь играть определенные роли. Игра ума – в этом мире есть что-то другое? Играть в доказательства – это интересно и полезно?
Про страхи и желания, наверно, есть смысл поговорить на отдельной странице.
75 комментариев: Реинкарнация
Добавить комментарий
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
:biggrin: Это в шутку :biggrin: И какой же, однако, внимательный Sahim !
А если серьёзно, то такую таможню можно считать Интерпретатором. То есть, наша внутрення система «объяснения» всех и всего. Например, вас кто-то угостил… апельсином. Взять его и съесть, обогатившись витамином…. :biggrin: Так нет же — интерпретатор не спит, и — вы начинаете «понимать», почему вам дали именно апельсин; что бы это значило; а, может быть надо сделать апельсиновый сок, а не просто съесть фукт; а может с…..таким умыслом это сделали….. или не с таким; но, умысел обязательно есть! :biggrin: Фрук так и сгнить может, пока внутренняя таможня его пропустит и поймет, что это безопасно «для страны». Так что, с жедезной дорогой все в порядке, а вот с таможней…. бывают проблемы
Интересно :cheerful: Т.е. самоубийцев поощрять надо. Они сострадательны и думают о других, освобождая место. Так откуда же столько желающих душ берется? И откуда знаешь, что желающих? Кто им задает такой вопрос и кому они отвечают. Кто принимает решение, кому родиться и кому нет? А что тогда присходит с умершей личностью — тело,душа, дух как-то :cheerful: распались… и всё? И что такое смерть.
:cheerful: В мою Картину Мира перерождение вписывается и, более того, многое объясняет и многое становится понятным. Пока что, у меня нет аргументов «против». Понимаю, твой метод — всё проверять на себе. Покопашись «в себе» и «своей памяти» , и проанализируя, я нашла только лишь подтверждение реинкарнации. Да и буддийские учения этому не противоречат, а буддизм, как метод познания мне импонирует, и немного понятен, так как я практикую и будийские практики )) Да и христианство подтверждает перерождение. К сожалению, не помню сейчас, из каких текстов я в этом убедилась, но, думаю, что в интернете можно найти. Т.е. все очень просто — я не встретила более подходящего объяснения своим наблюдениям, размышлениям и своему опыту по вопросу сохранения сознания (опыта своей памяти) при смерти и после. И методы, которыми можно такую память не потерять при перерождении — для меня Дело всей жизни.)))
Была у меня такая причина, к которой я возвращался несколько сотен раз.
Интересно, я до сих пор делаю такую практику. А у тебя осталась ли такая необходимость?
Может быть Христос и говорил о перерождении, мы не знаем. Но то, что говорит религия, назвавшаяся его именем, сейчас — то если ты оступился, обеспечен ад, и времени у тебя совсем мало — всего лишь до смерти. Ад навечно. Не хочешь — плати деньгами. И не только выполняй придуманные ритуалы, заклинания, обеты и всю чепуху, но и одаривай служителей за то, что они навешивают тебе лапшу на уши, да еще беспрекословно им повинуйся. Далай-лама в буддизме тоже религиозный царь, откуда его богатство? От тех же обманутых, которые ему поклоняются.
Зачем тебе эта память? Такая память испортит твою жизнь. У меня были случаи, когда от стыда хотел сквозь землю провалиться. Кроме хорошего вспомни, сколько мы творим гадостей себе и миру — это осознаём не сразу. Всегда ли ты была такой как сейчас? Будешь лучше, но была хуже. Водитель, авто, случайно переехавший человека, до конца жизни мучается совестью. А сколько наших дел осознанных! Это не то дело, которому следует посвятить жизнь. Было — и прошло. Надо простить себя и уже не вспоминать.
Да. Есть практика процессинга «Турбосуслик». Она похожа на создание программ-макросов в компьютерной среде. Сейчас я использую для цели пересмотра — Рейки. Эта технология более одушевлённая и мягче.
Я тут вижу, что
а, то что
мы знаем. Не логично. Если только у тебя нет какой-то личной информации.
Если говорить о себе, то, я не против ни христианства ни буддизма. Однако, повторюсь, что в том виде, в котором существует сейчас христианство — для меня не приемлемо. Оно не несет радости. Об остальном тобой уже сказано. Что же до буддизма, то, на мой взгляд, он еще не так извращён популярностью и, на мой взгляд, более полезен для самопознания. Потому как практики буддизма хоть как-то открыты для желающих. Конечно, не все, как и у всех. :cheerful:
Но, миротворческий подход Далай ламы, как главы Тибета, мне понятен и близок. И, врядли я принесла как-то материальную помощь ему и его системе, но всяческих благ я ему точно желаю. И, с удовольствием помогала финансово, типа покупала танки, с удовольствием и пользой участвовала на ритритах и лекциях (кстати, часто это можно было делать и бесплатно) и т.д. Можно ли меня назвать после этого обианутой или слепо поклоняющейся?
Я немного не в таком контексте говорила. Но, память, — это очень важно! Простить себя или не простить себя. У меня вопрос в ином. Как исправить и как не допустить. Память несет в себе человечность. Благодаря памяти мы можем быть благодарными. И, как без памяти (логической, тела, кармической…..) можно получить опыт? а синтез знаний как делать? Или, надо иметь подход, типа я никому ничего не должен — это правильно и не правильно одновременно, смотря к каким ситуациям это применять. Понимаю, что спорный вопрос. Так как расшифровать свое мне понимание — все равно, что книгу написать :cheerful: Очень уж объёмный вопрос, как для страницы сайта, учитывая наши разные подходы к этому вопросу.
Я использую эти права. Мне память нужна. Я ничего не буду выбрасывать. Потому что это мой опыт. Если уменя не будет своего опыта, чем я буду отличаться от любого, например, растения? Только формой (по большому счету, так и есть )) ). Жить человеческой жизнью и не использовать возможности человеческого тела и сознания — это не инетесно мне. :biggrin:
Мне нужна память. И память сильного стыда, и память благодарности, и память верности своему Делу, и память дружбы, и память счастья, и память Единения. Я имею право ошибаться и имею право исправлять ошибки, и имею право верить.
Мне жаль, что у тебя есть, что выбрасывать. Может, это можно трансформировать в опыт, для чего-то ведь с тобой это происходило. Может, какая-то полезность в этом «зарыта» )).
Да, помню. Когда-то упоминал о ней. Скачала, почитаю. Но, прочитав на сайте о книге, можно понять, что с успехом её практикуешь. Стиль виденья Мира у тебя и автора очень похожи. Могу предположить, что он столкнулся с парочкой лже-гур :biggrin: Только что-то от туда агрессивностью повеяло и негативом. Радости пока там не почувствовала. Надеюсь, что такое первое мнение будет ошибочным :biggrin:
Немного длинновато получилось.
Вот и прочитала «Турбосуслик». Интересно здесь происходит отбор автором читателей этой книги ))) Адекватный читатель пошлёт автора туда же, куда и посылает автор читателя на протяжении всей книги ))) Но, мне хотелось узнать об упомянутой тобой, Sahim, практике процессинга.
30% книги — это прикрытое самохваление, любование своей методикой, посылание всех гуру и читателей куда подальше, кроме тех, которые хотят следовать его методике. Ну что ж. Пока все хорошо. Поддерживаю принцип: не хочешь — не делай.
Но, странно, что посылая всех учителей… подтверждает реальность «прямой передачи» в т.ч. и как обязательный атрибут своих методов. Оперирует такими понятиями, как «Одно», «информация может быть передана между двумя частями Единого»… Всё приемлемо. Мало ли методов можно настроить кем-либо))) Делается упор на то, что в его методике люди должны сами достигать всех результатов. А что, в других практиках можно достичь хоть чего-то, если не будешь делать что-то САМ ?
«Нейтрализация полярности» — здесь говорится и о Срединном Пути буддизма. Один принцип — много методов. Всё замечательно.
Вот, только насторожил тот факт, что » на сознательном уровне клиент ничего не узнает, так что подробности работы механизмов остаются у меня». ?? Думаю, что автор и сам их не вполне понимает. Ведь феномен подсознания никто ещё так до конца и не раскрыл.
Подход автора:какая разница как,(????) главное — работает.
Это значит, что я должна запустить некую программу в слепую, не понимая её принципа работы, а значит и возможных любых последствий. Настораживает такой предлагаемый беззалаберный подход к себе.
Может подкупать тот момент, что, как компьютерную программу — загрузил, нажал enter … и занимаешься своими делами…. в конце проверил … и все… Дальше всё по воле случая — поможет, не поможет, принесет реальное облегчение или только мираж … никому не известно и автор снимает любую ответственность с себя с первых страниц своей методики ))
Применив такую методику мы продолжаем спать на яву, но, если повезёт, более комфортно, на некотором промежутке времени(в этой системе об осознанности говорится как об не нужном и тормозящем процессе). Только, я не люблю «шары». Шара — это неосознанный подвох )))
Т.е., автор одну треть книги говорил, что мы без всяких гур можем менять себя сами и, тут же забирает у нас эту возможность, преподнося нам свою программу, взамен на другие.
Его установки для моего подсознания я прочитала частично))), дабы не вносить мусор.
Потому как принимать что-то не осознанно — это не мой метод )))) И, любые методики, вызывающие во мне здравое сомнение для меня не приемлемы. Я не намерена загружать в себя кучу хлама, что б потом от него избавляться ))))
В общем, мой фильтр на «здравость» эта система не прошла.
Если мы работаем на прямую с подсознанием — да, можно дать установку подсознанию, и оно, действительно будет его выполнять. Но, одно дело, если это делаем мы для себя осознанно, понимая как, для чего, почему, каким образом и т.д. А если кто-то и для всех? Фанатизм? Вера без аргументов. Мы себя можем «лепить» как хотим, потому как мы взяли ответственность за себя. Но, врядли я позволю это делать другим с собой ))разве что, в силу своих заблуждений ))) Кстати, о взятии ответственности «за себя» настаивает и автор, как ни странно))))Т.е. мы берем ответственность за себя и делаем его методику, а он ответственности за результаты своей методики ответственности не несёт, т.е. несём её то же мы )). Так кто-же будет трусом в такой ситуации?
И, потом, меня больше интересует качество, а не скорость. Потому что мой опыт говорит о том, что так быстрее можно стать осознаваемой. И, потом, автор не врет в самом основном — если мы хотим действительно САМИ измениться, и в том направлении, которое САМИ выбираем — надо САМИМ это и делать. САМИ — значит осознанно. Или надо осознанно создавать и давать задачи своему подсознанию, — ну, так это уже практики медитации )))
Мне нравится описание на стр. 59 (Приницип действия) — такой алгоритм приемлем для осознанного разбора своих глюков, но, только не тотально всех)))
Но, я полностью согласна с автором с тем, что наши глюки надо перерабатывать, и что надо работать с ментальным мусором, сыплющимся и навязывающимся нам со всех сторон с самого раннего детства, и корректировка пошлого нужна…. Так же полезен большой список полярностей, который приводится в этой книге, как я вижу, для мозговой, скажу словами автора «маструбации». Если, кто-то любит ей заниматься))) Потому как, я вижу, что как раз для этого действия и написан «Турбосуслик», а не наоборот, как уверяет нас автор )))
Sahim, есть ещё более быстрый метод — осознай, что тебя НЕТ (в таком случае и глюков никаких нет)) )
Т.е., что все я — ты — мы — это ОНО. Вот и всё. И да же подсознание свободно… и, кстати, радостно…
Эта книга — это переработка известных и искажённых практик буддизма, только в электроной и урезанной версии )) об иллюзорности мира, Маре, Средином пути и медитации (хоть автор и убеждает, что это не так (раздел FAQ)… Все эти практики связаны и с работой подсознания, поэтому легко можно найти похожие(не значит точные) аналогии и в науке психология, надо только иметь хоть чуть-чуть воображения.
Sahim, спасибо за такую натырку. Интерсно было сравнить свой и автора опыты в познании и методах его передачи.
Пару дней назад подогнали вот этот сайт
Вот такое видео там есть
Про пересмотр по Рейки — еще не смотрела.
Sahim, в нете есть описание практики пересмотра Рейки? Или, имеется в виду пересмотр прошлых рождений?