Реинкарнация

Sahim22 февраля 2013 г., 9:22

Про осознанный перенос сознания я читал в Тибетской "Книге мёртвых". Но описание там символично и нужно читать между строк. Для современного менталитета такое объяснение не катит. Но общий принцип я понял так: перед тобой последовательно встают очередные стражи очередных врат. Если душа негативно срезонировала на порог в виде страхов или света - вываливаешься во всё более нижние слои потустороннего мира.
Но что происходит дальше? Здесь миллион вопросов.

magname23 февраля 2013 г., 12:04

Да, верно. Между строк надо уметь читать. Что бы изучить какой-либо переведенный первоисточник (после перевода часто часть источника уже не бодрит, а запутывает :)) ), надо окунуться во время его написания и понять не мало присущих тому времени доктрин и терминологий. Найти соответствие этих доктрин и нашего менталитета - задача не легкая, и возможная ли. Я то же читала Тибетскую "Книгу мёртвых" и ознакомилась с содержанием египетской. Вот моё краткое понимание этого вопроса.
В Книге мертвых (Тибетской, Египетской) не описывается осознанный перенос сознания самим умирающим. Книга представляет собой текст, который читает приглашенный (монах, жрец) над умирающим или умершим. Этот текст - это руководство для сознания умирающего человека по предстоящему ему путешествию по загробному миру. Образы и картины мира в его загробном мире развертываются согласно его мировоззрения (кто видит свой образ рая и ада с чертями и ангелами, кто видит с буддами и устрашающими существами и т.д.). Так как наши сознания в большинстве своём отягощены негативными впечатлениями этой жизни, то, не факт, что умирающий сам найдет дорогу в лучшее перерождение:) Будут мешать умирающему его же страхи и привязанности. Поэтому, например, у тибетцев, сердобольные родственники приглашают поморника-чтеца для умирающего, что б помочь ему (его сознанию) найти дорогу к благоприятному перерождению и не потеряться в своих же собственных глюках (картинках-проекциях ума). О чем умирающему многократно и сообщается при чтении тибетской Книги мертвых. Книга мертвых читается с целью помочь умирающему сохранить осознанность не смотря на свои проекции мысле-форм. При жизни так же читают эту книгу и медитируют, например, на образы Будд, символизирующие верхние миры, излучающие «ослепительный яркий свет», да бы во время смерти и сразу после смерти не устрашиться этого божественного света и не притянуться для рождения в нижние миры.
Что же касается тибетских практик по осознанному переносу своего сознания, то, очевидно , одна из таких практик имеет название Пхова. Эта практика – это контролируемый, осознанный процесс переноса сознания личностью при жизни. Т.е. это упражнение выполняется при жизни для осознанного переноса сознания в момент смерти. Говорят, что, успешно прошедшим эту практику гарантировано успешное перерождение. Т.е. сознание не будет рассеяно, выйдет через правильное отверстие в теле, устремится в верхние миры. В момент смерти умирающий испытывает шок смерти. Он на столько силен, что вышибает все воспоминания о прошлом. Практикуя это в практике Пхова сознание и тело подготавливаются к такому неизбежному шоку. Ну что же, кто предупрежден - тот вооружен!
И еще - смерть - самый большой страх человека!

Sahim25 февраля 2013 г., 11:52

Верно, самый большой. Потому человек боится и всё то, что приводит к смерти: голод и холод. Дальше идут страхи, приводящие г голоду и холоду: потеря работы, дома, семьи. И так далее целым веером.
Если бы человек знал, что перевоплощение существует, то он перестал бы бояться всего. Но никто этого не знает наверняка, мы только верим в то, что оно может быть. Религии убеждают, что оно есть. Но как-то неубедительно. Давайте поищем доказательства!

magname26 февраля 2013 г., 0:11

Ну, если предположить, что перевоплощение существует, то, есть большая разница - кем перевоплотиться и где перевоплотиться.Так что пока страх сохранился бы. Потому как он привязан к физическому восприятию себя. Я = физическое тело. Пока человек априори отожествляет себя только со своим физическим телом он подвержен страху насильственного (воля случая) и естественного распада (умирания). "Свою" вечность, равную вечности Акта создания, можно ощутить, например, через личные медитации, когда приходит понимание и виденье Вселенной , как энергии света и т.д. Извините, дальше уже сугубо личное :)) Но, есть и более объективные проявления. Например, откуда у людей проявляются те или иные предпочтения уже с первых минут жизни. К игрушкам, к предметам быта, которые он использовал в прежней жизни. Так находят тулку. А места, в которых никогда не был и почти ничего не слышал, увиденные вдруг - сразу "вспоминаются" и ощущаются как давно знакомые и обжитые. Можно ли это списать только лишь на иллюзии воображения и принципы религии.
Сумбурно выразилась, но, я уже сплю :)) И ещё. Хотелось бы понимать, где мысли людей в этом блоге, а где мысли интернета, дающие повод для возникновения мыслей людей :))

Sahim26 февраля 2013 г., 11:05

magname, я - за реинкарнацию. Но здесь так много вопросов. Давай поиграем в Знающего и Незнающего. Представь вместо меня обычного атеиста, допускающего и желающего познать. К тому же, вместо виртуального Sahim'а, к тебе может подойти реальный человек с таким же вопросом.
Итак. Твои "объективные" доводы похожи на притягивание "за уши", и основаны на желаниях и на страхе смерти. Человек боится смерти и хочет вечно жить. Интуиция и вспоминания более вписываются в понятие подсознания, нежели в существование души и её перевоплощение. Всемирное поле подсознания - это как всеобщий банк данных для человечества. Оттуда можно почерпнуть любую информацию из прошлого и будущего. А предпочтения с первых минут жизни объясняются способностью младенца доставать информацию из подсознания.
Даже если отбросить подсознание, всяческие вспоминания с бОльшей вероятностью можно списать на совпадения и игру ума.

magname27 февраля 2013 г., 23:01

Sahim, и я – за реинкарнацию :)) Это понимание является одним из связующих аспектов моего миропонимания. Но, я не могу играть Знающим, так как я им не являюсь и не претендую на такую роль. Я познающий. И это мне нравится. Я ничего не знаю об обычных и необычных атеистах. Что они могут допускать, а что нет. Если они желают познать себя – не имеет значение, кто они такие. С реальным или виртуальным человеком мне всегда интересно обсуждать темы и методы самопознания, если это не только лишь логические измышления ума. От того, виртуальный это собеседник или реальный – мой мир не меняется, меняется только стиль общения.
Любые интеллектуальные доводы притянуты за уши, так как не отображают объективную реальность, а только субъективную. Поэтому все доводы хороши и не состоятельны одновременно.
Роли в жизни. У каждого их множество. Зачем добавлять еще? Ближе к Истине мы никак не станем :))
Чужие, временные кирпичики не стоит укладывать в фундамент своего дома.
Если же у виртуального или реального человека есть свои осознанные познания в каком-либо вопросе, или, хотя бы стремление разобраться или проверить себя, или дополнить свои методы и виденье Мира, и, если я буду иметь возможность и опыт рассуждать на эту тему, то, при столь редких совпадениях - состоится обоюдный процесс самопознания.
Психологи до сих пор не определили, что такое душа. И спорят о методах влияния подсознания на сознание в аспекте, например, «установок». Психологи подтверждают, что сознание не находится в каком либо одном месте нашего тела и не имеет, в обычном понимании, временных характеристик. Например, факты исследований приведены в книге Бассин Ф.В. «Проблема бессознательного». Но, информацию в этой книге можно найти и «между строк». Психологи так и не объяснили, что такое душа или сознание. Я так считаю, потому что не встречала пока других исследований психологов, опровергающих это. Известный З.Фрейд вообще не озадачивается этим вопросом и объясняет поведение человека разумного подсознательными (рефлекторными) инстинктами, подавленными сексуальными желаниями и подсознательным опытом. Да, к сожаленью, есть и такие индивидуумы. Но, у меня есть вопрос по этому поводу. Господа, а где же все-таки Человек разумный, т.е. осознающий?
Многие догадки психологов давно уже выражены в тибетских, и не только, практиках.
Что касается моих доводов в поддержку реинкарнации, то не претендую на объективность, так как говорю только от себя и за себя ) Прозвучавший призыв о совместном поиске доказательств пока вылился только в вопросы. А какие у тебя есть доводы? Что подразумевается под Всемирным полем подсознания - ЕТР ? Вряд ли. Что б вербализовать эти знания, нужно не только подсознание (пока приравняем подсознание к интуиции), но и сознание. Если младенец и способен вытянуть информацию с единого поля, то, сомневаюсь, что он имеет осознанные мотивы, если он не тулку :))
Если кто-то не имеет своего опыта по исследованию всяческих совпадений, вполне может все называть совпадениями и радоваться такому пониманию мира. Игра… предлагаешь здесь играть определенные роли. Игра ума – в этом мире есть что-то другое? Играть в доказательства – это интересно и полезно?
Про страхи и желания, наверно, есть смысл поговорить на отдельной странице.