Понять, что все куски мяса одинаково хороши, лишь для разных людей, разных вкусов и для разных блюд это не сложно, даже я это понял, но просветлённым не стал. Что значит «стал просветлённым»? Понял какую-то одны мысль из миллиардов. Что-то я вижу, что на пути к истинной мудросли слишком много ступенек.
Magname wrote:
«Дзен Дзёсю»
Ученик ответ не получил. Ему одинаково, что вынести, что выбросить. Однако я был удивлён не увидев стандартной фразы «и ученик стал просветлённым».
Magname wrote:
«Убийство»
Как быть с теми, кто убивает время — по-моему никак. Так и быть, как есть. Это их выбор. Не стоит сравнивать жизнь животного, сокращённую чужим насилием и самостоятельноу самоопределение субъекта. Животное не выбирало смерть и за его жизнь можно защищаться. Мы не должны их игнорировать. Но и не должны направлять на «путь истинный». Не будем к ним равнодушны только в случае их самостоятельного и осознанного желания постигать истину. Но если у них есть такое желание, то трудно их причислить к прожигающим время.
Как быть с тем, кто проповедует без просветления? Здесь много вопросов, типа додумай ответ сам. Я не знаю, как с ними быть, не приходить к ним и всё тут.
Может ответ на все вопросы будет «относиться нейтрально»?
Magname wrote:
… 14. Глубоко обдумав услышанную Дхарму, можно решить, что понимание чужих ошибок — это свидетельство обладания различающей мудрости.
Но думать так — значит накапливать собственные грехи.
Видеть все чистым — вот мой совет от всего сердца.
Это идеальное состояние сознания. Невероятно трудная задача.
Мы говорим, что любим весь мир, но ближайшего соседа или родственника терпеть не можем. Накапливать грехи проще. А полюбить того, кто тебе сделал осознанные неприятности не просто и нужна мудрость: как так полюбить, чтобы было всем хорошо и правильно??? Magname wrote:
… 26. Можно иметь все нужные тексты, устные советы, записи и прочее.
Но если не претворять их в практику, от них не будет никакой пользы, когда придёт смерть.
Поэтому я «застрял» на некоторых практиках и не читаю ничего из других практик, пока не пройду эти.
Magname wrote:
27. Во время сосредоточенной практики могут возникать переживания; можно обсуждать их с другими, писать духовные стихи и петь песни просветления.
Хотя все эти вещи — естественное проявление практики, они будут усиливать движение мыслей.
Избегай рассудочного осмысления
Это антитезис нашего сайта. Тогда что мы тут делаем? Благодаря этому общению я чувствую себя «в русле» активно практикую. Проверил, без такого общения у меня постепенно всё затухает. Так что скажу спасибо Magname.
Ты не найдешь здесь ни одного куска, который не был бы самым лучшим
Думаю, именно это и надо понять. Мне нравится Миямото Мусаси — мастер меча. Он, в своей Книге пяти колец выразил универсальный принцип — досконально узнай один Путь, и через него тебе откроются все остальные. И Трисмегист тут же — что вверху, то и в низу
Думаю, что в этом высказывании вот что «зарыто» — надо уйти от двойственного восприятия и умозаключений. От такого осознания действительно, можно получить просветление. Окончательное или не окончательное. Sahim wrote:
Понял какую-то одны мысль из миллиардов.
Согласно, что если бы дело обстояло так — о просветлении вряд ли шла бы речь. не об интеллектуальном понимании идет речь, т. е. не о качестве мяса согласно ГОСТ и т. п. Sahim wrote:
Ученик ответ не получил.
Ученик получил ответ дважды. Он был приверженец концепции, что надо очищать свой ум и старался придерживаться этой концепции, что и мешало ему действительно избавить свой ум от последней концепции -«ничего в голове нет». Поэтому ему и сказали, что надо «вынеси это оттуда». Имеется в виду — освободиться от последней умственной концепции. Sahim wrote:
Как быть с тем, кто проповедует без просветления? Здесь много вопросов, типа додумай ответ сам. Я не знаю, как с ними быть, не приходить к ним и всё тут.
Да, уж. Лучше с такими не встречаться…. ну…. иногда надо ведь развлечься… если такой феномен в мире существует
Думаю, что здесь хотели указать на необходимую широту мышления и восприятия окружающего мира, на необходимую сопричастность к нему. Sahim wrote:
Накапливать грехи проще.
Думаю, это потому, что привычнее Sahim wrote:
А полюбить того, кто тебе сделал осознанные неприятности не просто и нужна мудрость
Ты прав. Нужна мудрость понимания, что его осознанное вредительство тебе имеет корни не в отношении к тебе, а в его невежестве и не счастливом состоянии. Плохо ему, врагу твоему. И.. по воле случая… ты подвернулся…. Я не хихикаю, я сочувствую тебе. Sahim wrote:
Поэтому я «застрял» на некоторых практиках и не читаю ничего из других практик, пока не пройду эти.
У каждого свой подход. Я то же стремлюсь к результату, а не к накоплению «галочек». Sahim wrote:
Это антитезис нашего сайта.
Я так не считаю Этот тезис выражает истину, которую и мы стараемся выражать здесь. И этот тезис, и мы, при попытке обозначить ее и выразить искажаем её. Это так. Но, в этом мире форм мы общаемся формами и интеллектуальными концепциями. И тот, кто может заглянуть за них — и увидит эту истину. Sahim wrote:
Проверил, без такого общения у меня постепенно всё затухает.
Нам надо «поле» для общения. Оно нас поддерживает и помогает(заставляет) двигаться Без резонанса всё затухает.
И тебе, Sahim-can, спасибо. Для меня этот сайт тоже, как одна из весомых причин не засиживаться на месте. Активных тебе самопознаний, Sahim-can
Нужна мудрость понимания, что его осознанное вредительство тебе имеет корни не в отношении к тебе, а в его невежестве и не счастливом состоянии.
Как хорошо сказано! Это различающая мудрость. Теперь, когда знаешь корни отношения людей ко мне, остаётся их полюбить. Например, сочувствовать им. Но и не впасть в псевдопонимание чужих ошибок и не накапливать собственные грехи.
Magname wrote:
в этом мире форм мы общаемся формами и интеллектуальными концепциями. И тот, кто может заглянуть за них — и увидит эту истину.
Юрий Сиддхартха говорит, что нужно выйти за пределы имени и формы, познать ноумен.
Magname wrote:
СВОБОДА — это кода мы делаем то, что должны делать в данный момент.
А должны мы делать внутреннюю чистоту.
Прочитал высказывание Будды: Не принимай никакой негатив. Пока ты его не примешь, он принадлежит тому, кто его принес.
Правильно. А так ли до нас дошло высказывание Будды? Интересно, где хранятся эти изречения. Ведь тысячелетия прошли. Например христианство сильно исказило изречения Христа.
Теперь, когда знаешь корни отношения людей ко мне,
… они ко всему и ко всем так относятся
Когда человек светится от счастья, он ведь не делает зло Потому как его природа, на тот момент — счастье Sahim wrote:
остаётся их полюбить.
Просто, понять их «природу»и то, что в «тот» момент, они не могли поступить по другому. И никто не обязывает нас любить их «по-человечески».
Sahim wrote:
Но и не впасть в псевдо понимание чужих ошибок
Да, не заниматься потакательством и псевдо оправданием себя и их Sahim wrote:
Юрий Сиддхартха говорит, что нужно выйти за пределы имени и формы, познать ноумен.
Имя и формы обозначаются как проявления феноменов. Мы живём в феноменальном мире опять таки, с точки зрения нас — феноменов этого мира Sahim wrote:
А должны мы делать внутреннюю чистоту.
Я должна сейчас ответить на коммент, вот и отвечаю. А через минут 15 должна ехать домой, вот и поеду Sahim wrote:
Прочитал высказывание Будды:
Не принимай никакой негатив. Пока ты его не примешь, он принадлежит тому, кто его принес.
Это как выше сказанное — если человек разбрасывает свой негатив — то, или подхватываем его негатив и раскручиваем , или не «входим» в его негатив и остаёмся со своим радостным состоянием Sahim wrote:
А так ли до нас дошло высказывание Будды? Интересно, где хранятся эти изречения. Ведь тысячелетия прошли. Например христианство сильно исказило изречения Христа.
Беседы Будды до нас дошли через его беседы с учениками — сутры. Записывали его беседы ученики, поэтому искажения наверняка есть. Плюс не точности перевода. Но, я люблю читать сутры. Они проносят вдохновение и бодрость — мудрость, резонируя со мной.
У христианства — основное Библия (то же запись бесед и наставлений ученика Христа). Знаем, что она переписывалась несколько раз, в том числе и в государственно- политических целях. Да и иносказательность, как для меня, в ней очень замудрённая. Надо глубоко погрузиться в истоки христианства, что бы можно было хоть что-то понять в современной библии о настоящем учении Христа. Очень жаль.
….. Ученик пришёл к Мастеру.
— Скажи, мне Мастер, как в какой-нибудь простой и обыденно-привычной вещи отражается мудрость жизни?
— А зачем тебе нужно «отражение мудрости» в своей жизни? — не очень громко сказал Мастер, и взял апельсин.
— Что ты видишь?
— Фрукт. Апельсин.
— Один?
— Да.
Мастер, держа в руках апельсин, начал очищать его. Он не торопился. Кожица была толстой и сочной. В воздухе мгновенно запахло апельсином и предвкушением брызнувшего сока. Мастер аккуратно положил разорванную шкурку рядом с собой.
— Вот это – показал он на шкурку апельсина, — похоже на то, что мы обычно видим вокруг себя и на что, как правило, обращаем внимание в первую очередь – это одежда, блага, статус, манеры, пол человека и прочие важные видимые всеми вещи.
Видно, немного урезанна или расширенная версия притчи. Ответы мастеров, обычно, направлены на получение сатори у задающих вопросы. А в этой притче есть много «лишнего».
По сути — притча об отражении Луны в воде. О нашем не истинном восприятии — видим формы мира и не видим их суть.
если человек разбрасывает свой негатив — то, или подхватываем его негатив и раскручиваем , или не «входим» в его негатив и остаёмся со своим радостным состоянием
Есть сорадование, сострадание, сопричастность, а есть «сонегативность» (сам придумал ). Умом понимаю, но проявляется хотение отстоять своё. И пока от такого «своего» не освободишься, так оно своим и останется.
Magname wrote:
Но, я люблю читать сутры. Они проносят вдохновение и бодрость — мудрость, резонируя со мной.
Да, внутреннее чутьё подскажет, где истина.
Magname wrote:
По сути — притча об отражении Луны в воде. О нашем не истинном восприятии — видим формы мира и не видим их суть
Читаю статью про одного богача. Был нищим, начал бизнес с малого, раскрутился, заработал, имеет всё, но в личной жизни не клеется. Тут я говорю себе: вот оно — внешнее не принесло счастья, человек всего себя отдал бизнесу (так ему буржую и надо). А так как я себя не отдал бизнесу, то имею возможность познавать истину изнутри (вот как надо). Читаю про следующего богача. А у него всё окей и в бизнесе и в личном плане и в духовном. Моё самооправдание уже не работает. Потому что этот человек и корочку с апельсина снял и мякоть с соком съел. Он научился обращать внимание и на одежду, блага, статус, манеры, пол человека, прочие важные видимые всеми вещи и на невидимые тоже. Например, как персонаж Ариман из книги «Сэнсэй», свободно скользит во времени, обладает всеми сиддхами и материальными благами. Достиг всё своим трудом.
Символом дзэнской медитации является лягушка, изображению которой уделялось особое внутреннее состояние мастера. Она довольно популярный объект творчества художников дзэн, ибо, как искушенный медитатор, лягушка остается часами в неподвижном состоянии, однако, при этом не теряя ни на секунду полного внимания к окружающей ее жизни.
![]:->](https://new.magi.com.ua/wp-content/plugins/qipsmiles/smiles/devil.gif "]:->")
Magname wrote:
Понять, что все куски мяса одинаково хороши, лишь для разных людей, разных вкусов и для разных блюд это не сложно, даже я это понял, но просветлённым не стал. Что значит «стал просветлённым»? Понял какую-то одны мысль из миллиардов. Что-то я вижу, что на пути к истинной мудросли слишком много ступенек.
Magname wrote:
Ученик ответ не получил. Ему одинаково, что вынести, что выбросить. Однако я был удивлён не увидев стандартной фразы «и ученик стал просветлённым».
Magname wrote:
Как быть с теми, кто убивает время — по-моему никак. Так и быть, как есть. Это их выбор. Не стоит сравнивать жизнь животного, сокращённую чужим насилием и самостоятельноу самоопределение субъекта. Животное не выбирало смерть и за его жизнь можно защищаться. Мы не должны их игнорировать. Но и не должны направлять на «путь истинный». Не будем к ним равнодушны только в случае их самостоятельного и осознанного желания постигать истину. Но если у них есть такое желание, то трудно их причислить к прожигающим время.
Как быть с тем, кто проповедует без просветления? Здесь много вопросов, типа додумай ответ сам. Я не знаю, как с ними быть, не приходить к ним и всё тут.
Может ответ на все вопросы будет «относиться нейтрально»?
Magname wrote:
Это идеальное состояние сознания. Невероятно трудная задача.
Мы говорим, что любим весь мир, но ближайшего соседа или родственника терпеть не можем. Накапливать грехи проще. А полюбить того, кто тебе сделал осознанные неприятности не просто и нужна мудрость: как так полюбить, чтобы было всем хорошо и правильно???
Magname wrote:
Поэтому я «застрял» на некоторых практиках и не читаю ничего из других практик, пока не пройду эти.
Magname wrote:
Это антитезис нашего сайта. Тогда что мы тут делаем? Благодаря этому общению я чувствую себя «в русле» активно практикую. Проверил, без такого общения у меня постепенно всё затухает. Так что скажу спасибо Magname.
Sahim wrote:
Думаю, именно это и надо понять. Мне нравится Миямото Мусаси — мастер меча. Он, в своей Книге пяти колец выразил универсальный принцип — досконально узнай один Путь, и через него тебе откроются все остальные. И Трисмегист тут же — что вверху, то и в низу
Думаю, что в этом высказывании вот что «зарыто» — надо уйти от двойственного восприятия и умозаключений. От такого осознания действительно, можно получить просветление. Окончательное или не окончательное.
Sahim wrote:
Согласно, что если бы дело обстояло так — о просветлении вряд ли шла бы речь. не об интеллектуальном понимании идет речь, т. е. не о качестве мяса согласно ГОСТ и т. п.
Sahim wrote:
Ученик получил ответ дважды. Он был приверженец концепции, что надо очищать свой ум и старался придерживаться этой концепции, что и мешало ему действительно избавить свой ум от последней концепции -«ничего в голове нет». Поэтому ему и сказали, что надо «вынеси это оттуда». Имеется в виду — освободиться от последней умственной концепции.
Sahim wrote:
Да, уж. Лучше с такими не встречаться…. ну…. иногда надо ведь развлечься… если такой феномен в мире существует
Думаю, что здесь хотели указать на необходимую широту мышления и восприятия окружающего мира, на необходимую сопричастность к нему.
Sahim wrote:
Думаю, это потому, что привычнее
Sahim wrote:
Ты прав. Нужна мудрость понимания, что его осознанное вредительство тебе имеет корни не в отношении к тебе, а в его невежестве и не счастливом состоянии. Плохо ему, врагу твоему. И.. по воле случая… ты подвернулся…. Я не хихикаю, я сочувствую тебе.
Sahim wrote:
У каждого свой подход. Я то же стремлюсь к результату, а не к накоплению «галочек».
Sahim wrote:
Я так не считаю
Этот тезис выражает истину, которую и мы стараемся выражать здесь. И этот тезис, и мы, при попытке обозначить ее и выразить искажаем её. Это так. Но, в этом мире форм мы общаемся формами и интеллектуальными концепциями. И тот, кто может заглянуть за них — и увидит эту истину. 
Sahim wrote:
Нам надо «поле» для общения. Оно нас поддерживает и помогает(заставляет) двигаться
Без резонанса всё затухает.
И тебе, Sahim-can, спасибо. Для меня этот сайт тоже, как одна из весомых причин не засиживаться на месте. Активных тебе самопознаний, Sahim-can
СВОБОДА — это кода мы делаем то, что должны делать в данный момент.
Magname wrote:
Как хорошо сказано!
Это различающая мудрость. Теперь, когда знаешь корни отношения людей ко мне, остаётся их полюбить. Например, сочувствовать им. Но и не впасть в псевдопонимание чужих ошибок и не накапливать собственные грехи.
Magname wrote:
Юрий Сиддхартха говорит, что нужно выйти за пределы имени и формы, познать ноумен.
Magname wrote:
А должны мы делать внутреннюю чистоту.
Прочитал высказывание Будды:
Не принимай никакой негатив. Пока ты его не примешь, он принадлежит тому, кто его принес.
Правильно. А так ли до нас дошло высказывание Будды? Интересно, где хранятся эти изречения. Ведь тысячелетия прошли. Например христианство сильно исказило изречения Христа.
Sahim wrote:
Спасибо
Sahim wrote:
… они ко всему и ко всем так относятся
Потому как его природа, на тот момент — счастье 
Когда человек светится от счастья, он ведь не делает зло
Sahim wrote:
Просто, понять их «природу»и то, что в «тот» момент, они не могли поступить по другому. И никто не обязывает нас любить их «по-человечески».
Sahim wrote:
Да, не заниматься потакательством и псевдо оправданием себя и их
Sahim wrote:
Sahim wrote:
Sahim wrote:
Это как выше сказанное — если человек разбрасывает свой негатив — то, или подхватываем его негатив и раскручиваем , или не «входим» в его негатив и остаёмся со своим радостным состоянием
Sahim wrote:
Беседы Будды до нас дошли через его беседы с учениками — сутры. Записывали его беседы ученики, поэтому искажения наверняка есть. Плюс не точности перевода. Но, я люблю читать сутры. Они проносят вдохновение и бодрость — мудрость, резонируя со мной.
У христианства — основное Библия (то же запись бесед и наставлений ученика Христа). Знаем, что она переписывалась несколько раз, в том числе и в государственно- политических целях. Да и иносказательность, как для меня, в ней очень замудрённая. Надо глубоко погрузиться в истоки христианства, что бы можно было хоть что-то понять в современной библии о настоящем учении Христа. Очень жаль.
Sahim публикует притчу.
….. Ученик пришёл к Мастеру.
— Скажи, мне Мастер, как в какой-нибудь простой и обыденно-привычной вещи отражается мудрость жизни?
— А зачем тебе нужно «отражение мудрости» в своей жизни? — не очень громко сказал Мастер, и взял апельсин.
— Что ты видишь?
— Фрукт. Апельсин.
— Один?
— Да.
Мастер, держа в руках апельсин, начал очищать его. Он не торопился. Кожица была толстой и сочной. В воздухе мгновенно запахло апельсином и предвкушением брызнувшего сока. Мастер аккуратно положил разорванную шкурку рядом с собой.
— Вот это – показал он на шкурку апельсина, — похоже на то, что мы обычно видим вокруг себя и на что, как правило, обращаем внимание в первую очередь – это одежда, блага, статус, манеры, пол человека и прочие важные видимые всеми вещи.
Видно, немного урезанна или расширенная версия притчи. Ответы мастеров, обычно, направлены на получение сатори у задающих вопросы. А в этой притче есть много «лишнего».
По сути — притча об отражении Луны в воде. О нашем не истинном восприятии — видим формы мира и не видим их суть.
Magname wrote:
Есть сорадование, сострадание, сопричастность, а есть «сонегативность» (сам придумал
). Умом понимаю, но проявляется хотение отстоять своё. И пока от такого «своего» не освободишься, так оно своим и останется.
Magname wrote:
Да, внутреннее чутьё подскажет, где истина.
Magname wrote:
Читаю статью про одного богача. Был нищим, начал бизнес с малого, раскрутился, заработал, имеет всё, но в личной жизни не клеется. Тут я говорю себе: вот оно — внешнее не принесло счастья, человек всего себя отдал бизнесу (так ему буржую и надо). А так как я себя не отдал бизнесу, то имею возможность познавать истину изнутри (вот как надо). Читаю про следующего богача. А у него всё окей и в бизнесе и в личном плане и в духовном. Моё самооправдание уже не работает. Потому что этот человек и корочку с апельсина снял и мякоть с соком съел. Он научился обращать внимание и на одежду, блага, статус, манеры, пол человека, прочие важные видимые всеми вещи и на невидимые тоже. Например, как персонаж Ариман из книги «Сэнсэй», свободно скользит во времени, обладает всеми сиддхами и материальными благами. Достиг всё своим трудом.
«сонегативность» — прикольно
Sahim wrote:
Хо уж эти наши привычки!!
Sahim wrote:
Sahim wrote:
А счастлив ли он?
Пусть у него есть (или нету) яхта, дом… сиддхи… а счастлив ли он от этого? Я таким вопросом обычно озадачиваюсь.
Лягушка
Символом дзэнской медитации является лягушка, изображению которой уделялось особое внутреннее состояние мастера. Она довольно популярный объект творчества художников дзэн, ибо, как искушенный медитатор, лягушка остается часами в неподвижном состоянии, однако, при этом не теряя ни на секунду полного внимания к окружающей ее жизни.